暮らしの舞台としての魅力は？ 渋谷を語り尽くす「＃シブラバ Vol.3」開催

Googleマップの「ピン」の多さが街の魅力を物語っている

河原いよいよ＃シブラバも3回シリーズのラストステージ。今回は、少しハードルの高さを感じる人の多い「暮らす」に重点を置いて語り合いましょう。最初に自己紹介をかねて、「私のシブヤ愛」を一言で語っていただきます。

横石独身時代は富ヶ谷に住んでいましたが、家族ができて用賀へ。その意味では、「渋谷を捨てた男」といわれても仕方がありませんが（笑）、日常的に渋谷をベースに活動しています。渋谷のイメージを一言で表すと、「お好み焼き」。すでにでき上っているものではなく、素材を渡されて自分でトッピングするなどプロセスを楽しめる街という感覚を持っているので。

河原さすが大阪人（笑）。お次は坂木さん。

坂木今年2月に立ち上げたスタートアップの共同代表を務めており、今は渋谷と恵比寿の2拠点を行き来して働いています。上京したのは2020年なので、この中では新参者かも（笑）。かつての渋谷には詳しくありませんが、Googleマップを開くと、どの街よりも「ピンの数が多い」というのが渋谷の印象です。ご飯どころからアートスポット、思い出の場所まで、こんなにピンが多いのは、それだけ魅力が詰まった街ということなのでしょう。

藤田本当に多様なピンがありますよね。

若佐2018年に上京して、美術家としての今の自分があります。最初の渋谷の印象は、修学旅行。東京といえば渋谷だろうとスクランブル交差点にやって来て、あまりの人混みにお祭り会場を探した恥ずかしい思い出も（笑）。アーティストとして多くの人と交流するうえでハブとなる街が渋谷と考え、上京後は渋谷駅からタクシーで2000円圏内に住もうと考えていましたが、当初はお金がなくて…。それでも渋谷に来たからこそ出会えた人とのつながりで仕事がどんどん広がり、この街に住むことができました。なので、渋谷といえば、「チャンスの街」ですね。

笹川渋谷の出版社で6年ほど働くなど、渋谷に何かと縁があり、今は代々木上原に住んでいます。渋谷の街を一言で表すと、「子育て世代にやさしい」。渋谷というと、渋谷ヒカリエとか渋谷スクランブルスクエアのイメージが強いと思いますが、そこから相棒のママチャリを10分走らせれば、穏やかな住宅街が広がります。渋谷に暮らしていると、駅前とローカルと子育てがシームレスにつながっていると感じますね。保育園に行ったついでにアート展に寄ったり、ちょっと時間ができたら自転車で映画館に駆け込んだり、遊びと暮らしがつながっている街だと思っています。

自転車を走らせると、暮らしに近い視点から街の変化やトレンドが見える

河原みなさんありがとうございました。ここからは「暮らす」をテーマにクロストークを進めましょう。横石さんが用賀に移った理由は？

横石富ヶ谷などの「広域渋谷圏（Greater SHIBUYA）」は、子育て環境は整っていますが、駅から少し遠くて雨に濡れるところが…（笑）。それなら渋谷まで電車を使うとしても、駅から近い場所に住みたいと思ったのが正直なところです。

藤田用賀だと渋谷からは少し離れるけど、アクセシビリティでは近いみたいな感覚ですかね。

横石そうですね。あと離れることのメリットは、電車の中でスイッチのオンオフができることでしょうか。渋谷にずっといると刺激に慣れ過ぎてしまう気がして。

河原坂木さんの住む北千住からはどれくらいかかりますか？

坂木40分くらい。いまは北千住のシェアハウスを運営しており、クリエイター6人で一緒に住んでいます。

藤田もっと渋谷に近づきたい感覚はあります？

坂木渋谷に住むイメージがあまり持てないんですよね。刺激がほしいときに自分から行く街という思いがあって。山口県出身でずっと渋谷に憧れていた身としては、1時間もかからずに渋谷に行けるなんて、むしろぜいたくな気持ちです（笑）。

藤田笹川さんは、渋谷には穏やかな場所もあると言われていましたよね。

笹川編集者として在宅やノマドで働きつつ、ママチャリを走らせて暮らしに近い視点から街の変化やトレンドをウォッチしているため、そう感じるのでしょう。自転車を手に入れると、行動エリアが5倍くらいに広がりますからね。雨が降ると機動力はゼロですが。

河原ここで「横石問題」に戻ってくるわけですね（笑）。

横石地下道を作ってくれると解消するのですが（笑）。

藤田僕も渋谷では自転車で行動していますよ。かれこれ20年くらい働いていて、刺激には慣れちゃっていると思います。あまりオフがない感じはしますね。

横石渋谷では舞台上にいる気がするのですが、時には楽屋に行きたくなりませんか？ 渋谷は、ある種の舞台機能を持つ都市空間であり、皆が主役になれる感じがします。「お好み焼き」の話もそこにつながるのですが。

ローカルな視点を持つと解像度の高い情報を得られる

河原「働く」「遊ぶ」ための舞台は分かりやすいのですが、「暮らす」となるとイメージが湧きづらいという人もいるようです。

笹川私も住んでみてから、子育てしやすいと実感したんですよね。街にいるといろんな人がいるし、渋谷らしくダイバーシティを実践しようとしている姿勢がしみ出していると感じます。

藤田若佐さんは、以前に渋谷に住んでいましたが、どう思いますか？

若佐住む前は生活感がない街だと思っていましたが、スクランブル交差点から10分も歩けば、落ち着いた雰囲気のファミリー層の多いエリアに着くんですよね。オンの場所が多いことは認識していますが、そういうほっこりとした雰囲気もあるんです。じつは自分が渋谷から出た理由は、少しほっこりとし過ぎていると感じたことが大きくて。渋谷は世界的に目立つ街だからこそロールモデルになるために多様性などを追い求めた結果、とてもバランスが取れていて、ある意味、平均的な街になっていると思うんです。住んでいると癒されるし、居心地もよいのですが、アーティストとして尖った環境を欲したことが赤坂に移った理由です。

河原これまでの＃シブラバでも、全て渋谷の中で完結するから外に出る必要はないという話は何度も出てきました。ある意味、箱庭のような感覚がありそうですね。笹川さんはジャーナリストとして、自転車に乗って隈なく街を見てきたと思いますが、そういうローカルな視点を持つと解像度の高い情報を得られるのかもしれませんね。

笹川たしかに、子どもが生まれてパパママのネットワークが増えていくと、「一緒におみこしを担ごう」と声をかけられるなど、渋谷を奥深く楽しめるようになった感覚があります。

渋谷のライバルは、「ゲーム」かもしれない

河原住んでいるから見えることもあれば、外に出るから見えることもあるのでしょう。トークを進めて、次は、渋谷は「こうすればもっと良くなる」というお考えを聞かせてください。

横石大学で学生に教えているのですが、今の若者はハロウィーン関連のニュースなど、ネットの情報を受けて渋谷に対してネガティブなイメージを持つこともあるようです。関わり方によってイメージにバラつきがあるのは面白いなと思いますね。

河原ネット情報をそのまま受け取ると、そうなってしまうのかもしれませんね。

笹川本当に過ごしやすいと思うんですけどね。皆さんのお話を聞いていると、そういうほっこりとした感覚がなかなか伝わっていないのだろうと感じます。

坂木今日のトークでハッとさせられたのですが、私は渋谷に誰が住んでいるのか全く知りませんでした。じつは渋谷に住んでいる人と、ほとんど話したことがないんですよね。具体的にどうすれば良いのか分かりませんが、私もおみこしに参加したいです（笑）。たとえば、このエリアに住んでいる仲のよいおばあちゃんが1人いるだけでも、きっと渋谷に人間味を感じて見え方が大きく変わるんでしょうね。

若佐何かを生み出すためには平均的に優れた優等生であるよりも、尖っている必要はあると思います。常に時代の先を走っていた渋谷は、皆が同じように幸せになることが求められる多様性の時代に、優等生的なポジションを担わざるをえなくなっているのだと、個人的には感じています。

河原やんちゃができなくなった優等生みたいなポジションでしょうか。

若佐そう。やんちゃな方がモテたりするんですよね（笑）。

河原たしかに平均的な街だからこそ、さらに尖らせていく部分を見つけたり、個性を残したりすることは、すごく大事な気がします。

横石僕は、縦の渋谷と横の渋谷があるという気がして。高層ビルが林立することで渋谷が縦に伸びて大企業などが集まってくると、若い人は自分とは尺度の合わない街だと感じてしまいます。しかし、渋谷の街の良いところは、さっきのお好み焼きの話のように、誰でも参加できることだと思います。それが横の渋谷です。そういう渋谷の良さを、僕を含めて、この場にいるような人たちがもっと伝えていかなければいけないと思わされました。

河原どちらかというと僕も場を提供する側なので、そこは意識していきたいと自己反省しました。

横石渋谷のライバルは、ゲームだと思っているんです。昔のセンター街のヒリヒリとするような感覚は、今はゲームの中にあるんですよね。

河原情報が蓄積されている場所が競合になるのでしょうね。ゲームがライバルと考えると、実際に街を訪れてリアルな感覚を得られることは優位性になる気がします。

街としてソリッドに視点を狭めて、問題解決に取り組む視点を

藤田最後に、皆さんから一言ずついただきましょう。

坂木今日のように渋谷について多方面から語り合うのは初めてで、自分を振り返る良い機会になりました。実際に住んだことのある方々の言葉がとてもリアルで学びになりました。ぜひ、渋谷に住んでいるおばあちゃんと仲良くなって、ローカルな付き合いを探りに行きたいです。

若佐僕自身が大切にしているのは、自分が成長するためにソリッドに視点を狭めて問題解決に取り組んでいくことです。渋谷の街の発展を考えた時にも、そういう視点が必要ではないかと思っています。

笹川皆さんの意見が新鮮で、渋谷に関して改めてインプットできました。暮らす街としてはすごく居心地が良いのですが、たしかに若佐さんの言う通り、ほっこりというか、落ち着いているところはあるので、もっと私も挑戦をしたい気持ちになりました。

横石今日、新しい夢ができました。Shibuya Sakura Stageのレジデンスに住めば雨に濡れなくて済み、シブヤ愛はまったく損なわれないなあと。いつかは住めるように頑張ります（笑）。本当にいろいろなインスピレーションがありました。

河原全3回、本当に濃密な議論をお届けしてまいりました。今後、渋谷の街づくりを進める中でこのテーマはどんどん広がっていくのでしょうし、またどこかで渋谷を語る機会があると思いますが、その際はまた皆さんも参加して会話に加わっていただきたいと思います。本日はどうもありがとうございました。